“直面问题 践行承诺”大型电视问政节目——《作风监督面对面》，我是问政监督员天天。

  您现在看到的是2024年度党风政风行风正风肃纪民主评议节目，本期节目的主题是“提高意识消除隐患 落实制度防震减灾”。上镜单位是：济南市应急局、济南市地震监测中心、济南市消防救援支队。

  观众朋友能够最终靠关注《作风监督面对面》栏目微信公众号，向我们反映问题，我们也将及时反馈到本期节目的上镜单位。另外，《作风监督面对面》栏目微信公众号还开通了针对今天上镜单位整改情况的满意度投票调查，投票时间自节目播出之日起，截止到下周五的中午12点，投票结果将在下周节目的播出抽条中公布。

  部分问题已解决，还有一部分问题已进入了解决程序，我们也将会持续关注。

  坐在三位上镜嘉宾对面的是我们的市民代表，欢迎各位。在节目进行中，他们也将涉及公众的问题为市民代言，在节目最后，他们也将根据今天上镜嘉宾的表现，通过手中的表决器打出自己心目中的分数。

  我们这期节目的点评嘉宾是：山东省政协常委、省政协社会法制委员会副主任王玉亮，欢迎王主任！

  另外，特此声明，与《作风监督面对面》节目相关的视频、音频、图片、文字及主持人肖像等，任何没有经过授权不得转载、转发，违者将追究法律责任。

  短片中首先提到的莱芜区口镇的尾矿库，它是一个典型的头顶库，处在村庄上游。现在坝体已超越100米高了，现在住在矿区下游的村民们担心这一个地区会不会有潜在风险，我们村民的担心有必要吗？

  刘动：刚才视频中两位村民都反映了作为居住在尾矿库下游的安全问题。这是鲁中矿业集团所属的御驾泉尾矿库，它的设计标高是115米，属于二级库，头顶库，它的主要风险是溃坝风险。这个库从设计到管理一直是按照提级管理，二级库作为一级库来管理。而且对尾矿库先后进一步全面复核，定时进行坝体稳定性的分析，通过这一系列的评估评价工作，目前这个尾矿库的安全是有保障的，特别是可以抵御最高等级的洪水侵害。这一点请广大村民可以放心。

  针对这个尾矿库的安全管理，我们作为监管部门也是按照省审计厅、国家矿山局等相关文件要求，不断强化对这个尾矿库的监管，提升尾矿库生产企业的安全水平和安全管理能力。目前尾矿库的运行是比较平稳的。

  另外，我们对尾矿库的监管主要有这么几种措施：一个是要强化责任体系的健全和完善。针对这个尾矿库，我们落实政府领导包保责任制，像御驾泉尾矿库是由我们的常务副市长包保责任人，包括我，应急局的主要负责人作为包保责任人，定期按照有关要求对库区做监督检查。

  二是要强化对尾矿库的风险监测。一是与气象部门紧密联动，特别是在极端天气下要提前研判，要根据预案采取有明确的目的性的措施。二是利用矿山系统的安全综合监管的在线检验测试平台，来对坝体的稳定性、相关的运行进行实时的在线监测，察觉缺陷我们也可以及时按照预案做处理。三是我们强化对尾矿库作为安全生产企业的主体责任落实，强化对它的检查，特别是汛期的安全检查。

  三是我们遇到突发事件要强化应急准备。一是预案管理要逐渐完备，修订预案。二是我们在每年的汛期之前都会组织政府、企业和所在镇村民的三级应急避险演练，确保遇到突发情况能够第一时间按照预案转移，保证群众的生命安全。

  最后一点，刚才也讲到了，我们现在对这个尾矿库除了督促企业落实主体责任，另外我们政府年年都会拿出相应的资金，来组织国内顶尖的专家团队对尾矿库做综合的风险评价，每年都要进行。根据评价出现的问题我们及时做好整改。

  通过以上措施，强化对尾矿库的监管。在这里我想借此机会对视频中的村民以及下游的村庄的广大村民，我在这里也给他们郑重承诺：我们作为政府监管部门，我们会落实强化我们的监管主体责任，能保证保证我们御驾泉尾矿库的生产安全，保障下游村民的生命财产安全。谢谢。

  短片中市民对大型桥梁的震后监测问题比较关心，因为近两年济南多次出现非常明显震感，济南大型桥梁也不少，请问张主任，市民们担心的问题您觉得有必要吗？

  张振民：有必要。因为地震能够说是破坏性最大的自然灾害。所以市民对大型基础设施，特别是刚才说的大桥的地震安全的担心是能够理解的。因为从历史上来看，不管是去年台湾花莲地震刚才短片中看到的镜头，还是在这之前汶川地震等等，都有大型的桥梁或隧道发生破坏，轻则抖动，重则发生破坏，阻碍交通，所以市民的担心很有必要。

  从济南市的情况去看，特别是去年平原地震，在济南市的区域范围内，大家的震感都比较强，尽管是发生在夜间，但是普遍反映震感都比较强。

  针对这样的情况，我们以实时放心不下的责任和态度，做好地震安全服务保障工作。就像刚才主持人所说，大型基础设施的地震安全是重中之重，因为随着经济社会的发展，济南市大型基础设施慢慢的变多，包括穿黄隧道、跨河大桥，也包括我们多修建的高架路，包括城际高速、高铁，大型基础设施慢慢的变多，面临的基本灾害风险或在地震服务安全保障层面上的任务越来越重。所以从我们地震工作部门来讲，把这样一项工作作为重中之重来抓好落实。

  从去年以来，中国地震局部署安排大型基础设施，包括刚才说的桥梁，地震灾害风险摸排评估工作在全国开展试点，全国有6个省份，其中有我们山东省。山东省试点城市我们积极争取，就落户在了济南。跟中国地震局工艺所和山东省地震局衔接沟通，最后把济南城市的试点项目放在了济南凤凰黄河大桥项目上。因为这一个项目是属于大型基础设施、交通设施，代表性比较全面，比较经典，所以选了这样一个设施来作为试点项目。

  应该说从去年以来一直到现在，试点工作开展得很健康顺利，当然也得到了中国地震局、省地震局的全力支持。在这一年的时间中，在这里部署安排了13组传感器、高精密度的监测设备，铺设了6700多米的光缆。这样一个设施部署完成之后，就等于在凤凰黄河大桥上架起了地震灾害风险评估的智能系统，就是立足于震前的风险监测、震时的应急响应、震后的恢复加固这样一个基本功能，把地震灾害风险的评估智能系统建立起来。

  这个系统建立起来以后，它的作用主要是加强实时监测，主要是根据它所提供的数据，看这个桥梁在平时结构安全、地震灾害风险防范方面有哪些可靠的数据和依据，为地震灾害风险防范提供决策依据。主要是做了这样一些工作。

  主持人：刚才我们在短片中看到，咱们桥梁管理处的工作人员好像不是很了解这个设备如何运行。另外我们市民朋友也担心，假如慢慢的出现了震感之后，我们市民都通过什么途径了解地震之后这个大桥是否安全？相关的信息我们通过什么样的渠道能够传达传递出来？

  张振民：从专业部门来讲，是通过高精密度的监测设备提供有关数据信息，相关工作人员应是明白。可能当前工作人员它现在的系统刚刚安装好，可能还不是很了解。我们下一步也加强这方面的普及力度。

  再一个，从日常老百姓的角度来讲，如果真发生中强以上或者是破坏性地震，或者说有感地震，相关的数据信息会通过预警终端及时进行发布，会实时收到相关信息。

  主持人：接下来针对短片中的这两个问题，以及两位嘉宾的回答，我们来听听王主任的点评。

  王玉亮：各位明白，五一期间广东的梅大高速公路发生了塌方灾害，后果很严重，教训很深刻。习格外的重视并且作了重要的指示，各省市已经掀起了一次积极的响应，开展全面审查和排查隐患的工作。

  今天我们《作风监督面对面》及时在这里做这期节目，充分说明我们整个的工作，特别是包括我们三个部门热情参加，跟我们党中央的工作是保持一致的。这一点我是感觉到很欣喜。

  同时我感觉到有一个问题，就是我们片中提到的关于头顶库的问题，应该说是国家相关部门和我们的应急局都做了大量工作，国家有方案，具体有措施，我们也可以相信也有理由相信我们的工作能够到位。不管从设计、施工还是我们的监测、跟踪。但有一个问题，在重大安全问题存在着一种长期信用风险问题，它让我们来说是什么概念？就是我们只有相信是根本靠不住的。我们面对的问题是对怎么来面对灾害问题，我们也可以有超前的意识。除了刚才刘局说的，我们还有一个汛期的应急机制也要同样建立起来。

  至于谈到震后的桥梁安全监测问题，我感觉到是否我们要坚持法定性、责任性和社会公开性的一种工作原则？我们的服务面向谁，我们所有地震服务中心的监测数据是一个概念，保障交通秩序是一个概念，但让老百姓心里安全和明白又是一个概念。极度的自然灾害似乎在近几年里面非常严峻，所以我感觉到应该给我们两点启示：一是这种异常的灾害一再突破我们的历史记录和我们的预测，以及我们的承诺，所以咱们不可以在这里用承诺来表明我们对自然灾害的敬畏，甚至是无奈，所以我感觉到我们这方面要格外的重视。二是不能用生命的代价来提升我们的认知和管理上的水准。我觉得重大灾难事件屡次发生，确实应该可以让我们警惕。谢谢。

  主持人：短片看完了。在短片中我们正真看到，在商业综合体当中无论是商场还是公寓都存在安全问题，比如私自拉线充电的问题，还有灭火器用过之后没有及时来更新，并且还有一些过期的灭火器。针对这样的一种情况，任政委您怎么看？

  任广治：刚才的电视短片看了之后，感觉到还是心有触动。刚才记者跟随我们专业机构去检查发现的这样一些问题，大多数表现在消防设施维护保养，有些是过期的灭火器，使用过的还放在这里。二是电瓶车的乱停乱放和飞线充电。三是常闭防火门的常开，个别看到现象还有堵塞通道的。

  应该说这样一些问题是火灾隐患，也是常见的一些动态火灾隐患。出现这类问题，我感觉主要从两个大的层面去看待这样一些问题，去分析出现这样一些问题的原因。

  一是从单位主体层面，从业主层面，应该说是有三个方面的原因：一是业主、从业人员、消防安全意识淡薄、消防安全常识缺乏，不知道私拉乱接、乱停乱放和防火门不保持常闭状态是消防安全隐患，这是一个方面的原因。二是我看到这一个商场是个综合体，应该是个多业态、多产权，不是大型的比较规范的商业综合体，一般规范的大型商业综合体应该是统一的主管单位，这个一看它的现象应该是多业态、多产权的，下边业户也比较多，但是应该有统一的物业管理。出现这样一种现象，作为统一管理的物业管理部门在这方面应该是缺乏消防安全管理的明白人，或者是在管理过程中履行消防安全管理的主体责任缺失，导致了这类的动态隐患。我们一般把这种隐患不是建筑物的消防设施、耐火等级视为动态隐患，是日常的巡查制度不落实造成的。再一个就是业主和从业人员缺乏消防安全培训，缺乏基本的消防知识造成的。基本是这几个方面。

  再就是从消防安全管理的层面，我感觉到也应该存在一定的问题，从我们自身消防安全监管或多或少存在一定问题。为什么这么说？因为动态隐患是常见性的火灾隐患，占我们日常对单位检查的火灾隐患60%。但是一般像大型的商超，像刚才我们正真看到短片里边的应该也不是消防安全重点管理单位。我们前几年按照省消防部门的安排，组织专家查隐患，分别对大型商超、城市综合体，包括商市场、医院，一些大型的公众建筑查隐患，应该说消除了大的隐患，但是动态性的隐患是在一些固定隐患整改完毕之后又反复出现。因为作为职能监督管理部门，也很难常态化的走到、看到，平时对一些单位的监管也是执行“双随机、一公开”。但是从今年以来，按照上级的要求，根据全国全省和全市的火灾形势，我们也开展了专项治理，应该说今年以来大型场所，消防部门应该去看，但是往往是看的时候可能此类隐患不存在，也可能当场予以整改，有些常闭式防火门常开，他当场关闭了，但是我们走了以后他又打开了。也有可能在检查过程中，因为检查是抽检，不可能对所有的部位场所都走到看到，也有几率存在监督执法检查的盲区。所以说存在这样一些问题，我看还是综合多种因素造成的。

  主持人：您刚才也分析了从业主和单位主体来说，安全意识、安全培训，包括管理、巡查都不到位。从咱们的角度来说，因为它是多业态、多产权的单位，所以管理起来难度比较大。但是越是这种管理难度大的地方，而且这里还是重点管理单位，我们下一步在监管上有没有什么样的措施能够加强对他们的管理和监督，避免固定隐患包括动态隐患的发生？

  任广治：刚才说了，像多产权、多业态的场所，管理难度比较大，也是火灾高危单位，也是我们监管的重点对象。据我们多年消防部门对单位的管理经验和总结提炼来说，我想从以下五个方面对此类场所加强管理，提升消防安全的本质水平。

  一是加强主管主责的落实，什么叫主体责任落实？就是像这类场所，我刚才说了，它经营的是多业态、多个业户。业户要对他自己的专营场所负责，但是公共区域、公共消防设施建设、安全地疏散通道要委托物业管理机构和委托专门负责机构的管理人负责管理。像一般我们掌握的，都是委托物业管理机构来管理。所以第一是要加强对物业管理机构履行主体责任的落实、知道、培训。我们今年以来，根据上面讲述的情况也联合主建部门，对全市200多家物业管理机构进行了专业的培训，要叫物业知道如何看，要培养物业有一个消防安全管理的明白人，不然以前他好多这种情况真是不明白，不知道要怎么干，不知道要怎么查，不知道要怎么履责，像是这类场所，人员多、火灾隐患大，每天要坚持两小时不间断的安全巡查，要坚持这个制度，像这类动态安全风险隐患就能消除。一般的消防重点单位是一天查一次，像这类人员密集场所、火灾危险比较大的场所要两小时进行安全巡查一次。我想这是落实的第一个举措。

  第二，要推动行业部门的监管。因为消防涉及到各行各业，也不是靠哪一家、哪个部门就能解决的，涉及到千家万户。像商场市场从行业管理来说，有商务、工信，当然有的区县也不一样，消防安全责任落实的规定可能是略有区别。当然行业主管部门也有加强消防监管的职责，我们要发挥好消防安全委员会办公室的协调职能作用，推动行业主管部门落实监管责任。

  第三个很重要的，也是要加强我们专业部门，就是我们消防部门的专责监督管理力度的加强。这方面我考虑有两个方面：一是对此类的高危场所加大“双随机、一公开”的抽查比例和抽查频次，尽量多抽查这类场所和单位，要形成专责监督的广覆盖。二是加强内部人员的能力提升。今年我们党委也提出来，从防火监督这条展现提出了固本强基的要求，要教育引导我们的监督员通过培训、通过实操，要会查、想查、敢查，确实要提高查得精准度和专业水准。同时要提高执法力度。

  第四，要提升单位的消防安全水平，还是要加强全民消防安全的教育和素质培训。全民消防，确实消防不是个单一工作，涉及到千家万户，各行各业。解决消防安全的治本之策，还是要提高全民消防安全素质和意识。今年我们也在这方面下了很大的力气，对党政机关、行业部门、企业和事业单位、重点单位和重点管理人员，分四个层面、四个专业开展80万人的消防安全培训，也编了教材，专门组织蓝焰的高工讲师团，如果各个行业、各个单位在这里借电视问政栏目为载体，如果大家有需求，可以和我们联系，我们大家可以提供培训指导。

  再就是光解决此类消防安全场所的问题，解决全社会的消防安全问题，还需要全民参与、全民监督，发挥好群众监督的作用。应该说这几年我们感觉到人民群众对消防安全的关注度慢慢的升高，通过12345热线交办单就能充足表现。这几年消防部门承办的12345的交办单慢慢的变多，去年达到了8800多起。昨天我们支队党委专门召开会议，也是召开工作例会，专门听取了今年1-4月份，12345热线月份，我们承接12345市民热线次，和去年基本持平，但是量也很大。我们也分析了12起回复不满意的情况，我们下一步要加大力度，确保人民群众的需求得到满意回复。这几年我们的党风政风行风工作还是一直比较好的，群众也比较认可。在

  21个驻鲁推广单位我们连续四年都是三年第一，今年第三名。去年12345热线%。在这里，我还是简单提炼一句，就是消防重点单位也好，一般单位也好，消防安全的整体和本质安全水平需要综合施治。主持人：

  看了刚才片子反映的问题，我感觉到难以名状、惊心不已。火灾无情，生命无价，防火责任大于天。我们每一次火灾的惨状大家都见过，每次火灾产生的重大损失我们不是没看见，但处在这么一种防火的重要责任上，我们并没看到执行得很好。这是一个什么行为？实际上刚才谈到，因他们不知道，我不大赞成这种观点。很多人的违法不是因为不知法，第一是因为侥幸，二是因为违法成本太低。

  另外，防火到底是一种什么行为？本身来界定我认为是一个法律行为。我们的祖国有《消防法》，有消防的一系列的制度，这都是我们构成的消防法律体系建设问题。我们消防单位又是一个行政执法单位，从这个方面讲，不管是从消防预防、消防救援、消防措施，都应当纳入行政执法系列体系，法有规定必须为。我们现在是有多少人知道法定责任，并且法定义务和法定一定要遵守的问题？另外我们这么多制度，为什么现在还没有到位？是我们防火意识淡薄还是我们没认识到对法律的敬畏和对灾难的敬畏？我认为我们的监督不

  严、执法不力、对违法成本没有提高导致的。我们先不管具体老百姓怎么看，具体其他单位怎么看，咱们首先看我们作为执法行政机关，我们济南市消防救援支队应该做什么，我们既要有执法的温度，又要有执法的刚性。因为这是法律，这个法律的本身它涉及的往往是众多人的不特定的公共安全、生命安全和财产损失问题。因此，我觉得我们的措施，我们的消防问题还有“最后一公里”的问题。这个最后一公里如果是属于多业主主体，那么就必须责任到位，没有责任的制度是毫无意义的，监督不到位的制度也是毫无意义的。而且违规以后不进行强有力的处罚，如果我们仅是以温和的执法来处理问题，那么法律的刚性也起不到救济和秩序的作用。因此我有一个观点，我建议把我们的消防问题和火灾问题纳入各层机构的政绩考核内容，让我们各个部门能够对自己的那一亩三分地负责任。同时我认为没有监督的法律、没有处罚的法律，法律只能是形同虚设。谢谢。

  现场以及屏幕前的观众朋友大家好，您现在收看的是“直面问题 践行承诺”大型电视问政节目《作风监督面对面》，今天的上镜单位是：济南市应急局、济南市地震监测中心、济南市消防救援支队。

  我们如果想开办，你根据他所设定的条件，满足相关的一些要求，通过监管部门，比如各个区县的应急管理局就可以申报，然后逐级上报到省应急管理厅，实时经过审查以后，合乎条件后就可以公示。这样这个机构就可以在济南范围内从事特种作业安全管理人员的岗位培训。

  感谢您对消防关注，也对自身安全关注。独立烟感报警器的安装是我们消防部门推动的一项工作，从这么多年我们总结火灾亡人的规律，就是整个火灾亡人，不光是济南市，包括全国，家庭住宅火灾占到整个火灾起数的67%。火灾亡人是家庭火灾占到整个亡人数的90%，就是我们平时说的小火亡人现象。这也是我们火灾防范的一个难点，也是一个堵点。为客服这个难点，打通堵点，我们从2022

  年给市委市政府提出要在全市安装独立式烟感报警器，就是给居民住宅免费安装。也作为三年来市委市政府为民办实事之一，今年已经安装了160万家，效果是比较好的。三年以来，通过独立烟感报警器触发300

  余起。我们做了一个统计，自从安装了独立烟感报警器之后，居民住宅小火亡人减少了20%，效果还是很好的。您刚才关注的费用问题，这是市委市政府为民办实事工程，安装全免费。但是在前期推动过程中，市民自己承担少量的运维服务费，我的印象中是30

  首先感谢这位市民对地震工作的关注，更主要的是向您表示歉意，因为实际的情况正像您反映的一样，济南市地震科普馆在济南市旅游路8577号，在新市委党校附近，还有个学校是护理职业学院，也在那附近。为什么建在这一个地区？因为前些年在部署全市地震台网整个布局的时候，在这里建设了历城台综合台，面积比较大，地域

  面积45亩，地上建筑物六七千平米。依托历城地震台建立的科普馆。可能在区域位置上，在科普面积上不太能满足市民的需求，可能给是大中小学生带来一些地震体验的不便。你想在那个地方如果是天桥、槐荫，对再靠西侧的一些确确实实不方便。根据这样的情况，我们也是按照全市“十四五”防震减灾的总体设计，在起步区原来叫济阳区的崔寨街道的孔家村旧址，离

  220国道非常近，也是在黄河北，随着济南市发展区域的逐步扩大，那个位置相对来说不管是东部、北部、西部都能照顾到。你要从整个区域范围来讲，还有商河，那个位置也比较远。这样我们建立了一个综合性的地震台，其中大部分的面积，1300多平米是用于地震科普。不光是面积增大了，展现的形式、采取体验的方式、配备的设备，应该说都有提升。特别是像中小学生经常看的3D或4D，原来的时候面积非常小，仅能坐十几个人，就是历城的地震科普馆，我们现在规划的这个至少一个班或至少30个学生是没问题的。主持人：

  预计今年年底基础设施和科普的能够部署完，真正投入到正常的使用中满足市民的需求，在2025年上半年。对给你带来的不便向你表示歉意。热线观众：

  欢迎回来，这里是“直面问题 践行承诺”大型电视问政节目《作风监督面对面》，我们继续来看问题短片。

  短片中市民提到，因为这两年济南多次出现震感明显的地震，而且好几次都在晚上睡觉的时候。大家因为缺乏地震演练和科普知识都比较慌乱。有市民反映，济南市的地震演练范围太窄，大多分布在在中小学。对普通市民来说，大家认为好像这方面的知识比较匮乏。真的遇上问题大家就慌了，不知道怎么办。就这样的一个问题您怎么看？

  中不同程度的存在，这个要实事求是说。应该说近些年来从济南市地震工作部门来讲，对防震减灾的科普宣传和应急演练是格外的重视的，当然工作中还存在覆盖面不够宽、力度不够大、不能完全满足市民需要的现实状况。实际上从这些年来，我们一方面加大科普宣传的力度，因为地震防震减灾相应知识的宣传很重要，我经常说一句话，没有地震的时候可能有些人不太重视这项工作，甚至你进行科普宣传的时候，有抵触甚至不接受的心态。但是真正要发生地震了，大家就都非常紧张了。说这个话啥意思？尽管济南在地质构造背景上没发生大地震的可能性，仅仅是从理论上这样讲，历史上发生过中强地震，就是5

  级左右的地震有过4次。但是根据地质背景来，发生大地震的可能性不大。但是现在随着经济社会的发展，人员的流动性非常强。我经常说，你今天在济南，明天可能在四川。你今天在中国，明天可能在拉丁美洲。所以基于这样一种现实，加强防震减灾基本知识的普及很重要，所以从这个方面我们很重视。一是线上的宣传，再就是线下的宣传。

  从线上的宣传来讲，特别是疫情防控期间，我们通过多种形式建立了融媒体平台，把融媒体平台进一步丰富，像主流媒体有好几家，再一个是注册的自媒体有七八家，还有我们的门户网站，还有我们的公众号、视频号，这样来共同参与，加大宣传。像2023

  年，我们发布政务类、科普类的资料1400多篇，在网上的点击量达到500万人次。应该说覆盖面还是可以。但是与市民的要求相比还有差距。再就是防震减灾的应急演练方面，刚才主持人说了，可能从中小学的角度多一些，为什么？有一个带动效应，就是小手拉大手，通过学生影响家庭进而影响整个社会。因为对孩子安全的关注会更高，大家都很重视。因为孩子是未来的希望。所以我们也很看重中小学的安全演练。特别是今年以来，我们和教育部门、和有关部门专门下发了通知，要求每一个中小学、每一学期至少加强一次防震减灾的应急演练。通过应急演练，让孩子掌握基本的方针常识、应急避险的基本知识，一旦地震来临或处于地震环境时，有应急避险的基本技能，不至于像刚才市民在短片中一听到地震、看到地震就非常慌乱、非常着急。

  实事求是讲，我是做地震工作的，发生地震的时候也是紧张。那天晚上就感觉床没根了，门上的钥匙哗哗响。这是一个人的基本应激反映，但是你掌握了基本的应急避险的常识和知识，可能很快就会恢复情绪稳定，采取相关措施。包括短片中提到，一感到有地震，晚上起来以后不敢回家有给我打电话问到底能不能回家？这些事都有。实际上从专业的角度讲，一旦地震发生时，不管什么震型，专业的地震工作机构都会加快进行地震趋势研判，形成报告，一般在1

  说到主要是以学校为主要形式，下一步能不能以家庭为单位，包括您刚才说遇到不同的震型、不同的震级，我们的应对方式也是不一样的。我们怎么样进一步推广、宣传，让老百姓都了解得更全面、具体？张振民：

  个基地，一个是防震减灾干部教育培训基地，再就是防震减灾大中小学实践基地，已经发挥了很好的作用，很多种小学组织学生到济南地震科普馆进行研学。再一个是开展“七进”活动，就是刚才主持人所说的，防震减灾科普演练，进机关、进社区、进学校、进农村、进街道、进企业、进网络，通过多种形式满足市民的需求。实际上这些年来我们也做了很多工作，特别是从社区的层面上，我们也组织地震科普方面的专业技术人员到社区进行专题辅导，可能因为人力有限，不一定那么多地满足市民的需求，但是更多的是我们是这样一种想法和愿望：在未来的时间里，我们积极扩大科普和应急演练的覆盖面，让大家尽可能地掌握更多的防震减灾的基本知识。特别是5.12即将来临，我们加大科普宣传和应急演练的力度，利用应急部门的相关平台和电视台，加大宣传力度。再就是进社区进行防震减灾知识的科学普及，并适度的进行演练。各个县区也都动起来了，希望咱们广大市民多关注、支持防震减灾工作，我们也积极以优质的服务回馈广大市民公众。主持人：

  我们接下来再和市应急局刘局长聊一聊，短片中还说到一个问题，我们大家都知道，“上锁设柜”是济南市2023年在全市工贸行业推行的一项防范遏制有限空间作业事故的制度，这个制度已经推行近一年了，通过短片能够正常的看到，依然有企业不完全了解制度的要求，也存在执行不到位的情况，是不是在制度落实方面依然存在一些问题？刘动：

  有限空间就是指封闭或半封闭的、相对隔离的、与外界不通、自然通风不良，极易造成有毒有害化学气体和易燃易爆物质的聚集，以及含氧量不足问题的空间。

  我们知道，有限空间作业它的最基本的原则就是先通风后检测再作业。但是这个基本的原则和相关的法律规定，通过我们发生的事故得不到有效落实。所以针对这样的一个问题，我们济南市应急管理局也是坚持问题导向，创新进行研究探索，提出了有限空间管理的“上锁设柜”制度。而且从去年运行将近一年的时间，也取得了比较好的效果。

  所谓“上锁设柜”，刚才短片中也粗略地介绍了一下，实际上是通过上锁，把我们的有限空间进行物理隔离，禁止不相关的人员以及未经过审批的作业人员进入，管住人。第二个设柜，就是在有限空间旁边设置应急专用柜，里面存放相应的应急保障物资，比如空气罐、防护面具、气体检测仪，以及安全绳、安全带，包括通讯设备，确保发生突发事件的应急处置。

  通过这两个环节，我们从制度和硬件两个方面对有限空间作业形成双保险，从程序上我们预防了对审批作业、违章作业进入现场的通过两把锁防止违规作业现象的发生，从硬件上也杜绝了无防护装备作业和盲目施救的多发常见问题。

  我想下一步针对这样的一个问题，要从这几个层面来说：一个是要对企业“上锁设柜”强化有限空间作业管理，我们要开展专项整治，包括专项宣传培训。现在我们先在工贸领域实行，下一步我们要扩展到其他有限空间作业的领域，比如市政管网、道路交互与通行、建筑施工，以及水利、电力等领域。二是要对从业人员、企业组织针对性培训，让他真正学习法律，了解这个制度的真正用处，包括操作流程，能够规范进行落实。

  再就是我们政府监管部门要从服务企业的方面出发，特别是近两年我们在安全生产领域创新性开展了审计式的监督检查服务，就是我们政府部门来制度监管对象的特点，我们来组织相关领域的专家，组织团队，直插企业一线现场，对它的体系建设、制度管理、现场管理等方面开展解剖格式的检查，察觉缺陷解决问题。

  第三，刚才我们教授也讲到，制度再好，没有执行到位，这就不叫制度。所以我们要强化制度落实怎么办？除了我们服务、除了我们的培训，我们作为行政监督管理部门，我们也是行政执法部门，我们要强化安全生产领域的执法。通过我们的执法，我们提升公司的违法成本。另外是通过我们的典型案例曝光，对相关的企业起到警示作用，真正让企业从根上遵法守法，守制度，我们才可以杜绝违章作业的现象发生。

  从预防地震来讲，不是地震中心一个部门的事情，从建筑方面来说是建筑的标准问题。但是有两个方面要解决：一个方面我们要普及地震的基本知识，刚才我们提到了“小手拉大手”的活动，我希望下一步从“小手拉大手”上，手拉手的去做，有时候小手拉不动大手。另外刚才谈的地震“七进”，这些措施都很好。

  另外，我们济南搞了一些现代化、科技化、智能化的手段，要和加强地震预防这方面做结合，提高全民预防地震的能力，减少地震灾害。有的地方在地震之前十几秒的时间甚至20

  秒的时间，他们通过手机、电视，以及所有的媒体，警报同时拉响，为我们的市民群众进行地震逃难带来了难得的时间。你像我们这次一个群众在手机上只有两三秒的时间，我认为这可能还是有一个提升的空间。刚才我们应急管理局刘局长谈了一个关于有限空间“上锁设柜”的问题，我认为这是济南市应急管理局在安全生产方面的制度创新，进而推动了服务创新，这走在了全国的前面，我们为应急管理局点赞。但同时我们也要看到，我们一个制度的本身就具有刚性的情况下，就像刘局长所说，我们执行的力度才能实现制度的效能，要解决一个制度效能和制度效益问题和制度作用问题，要求我们主管机关的强制力度和我们由于不去执行而带来的成本。我认为对一个制度的执行，对不执行的人进行制度的处罚和成本的上升甚至高于科普的宣传。所以我觉得制度的刚性还是要有的。我相信我们有这样好的制度创新，一定能给济南市的安全带来一片很好的空间。我们有有限空间的“上锁设柜”，再加上有法有规，我们就圆满了。谢谢。

  年德州地震，济南震感明显，大家很恐慌，好多人在外面待了一夜，请问地震发生后多久才能正常回家？张振民：

  以我的理解，关键是看震级的大小。如果主震或震型在主震上，如果震级比较大，那你就得高度防范。如果是6

  级以下、5级左右的地震，因为震级分这么几个情况：3级以下是基本没感觉，3到4.5级是有感地震，4.5级到6级算破坏性地震，6级到7级是中强地震，7到8级是大地震，8级以上是巨大地震。一般4.5级到6级的时候，算为破坏性地震，但是像我们济南做建筑抗震设防的时候，是按烈度7度设防，就是相当于我们的建筑物大多数都能抗6级左右的地震。所以5.5级地震，基本上没什么大的问题。所以市民公众所说的这样的一个问题，网友所说的这样的一个问题，5.5级地震，可以说随时回家应该是没什么问题。当然也有一定的可能有特殊性，比如它是一个更大地震的前兆的时候，那就是另外一个问题了。就是发生了5.5级，后面可能会发生一个更大的。主持人：

  刚才说了，嘉宾刚才也说了，地震的预报是国际性的难题，现在全世界地震预报做不到，这是一个。再一个，我们现在努力做的是地震的预警。预警是什么概念？就是地震发生之后，通过电磁波快于地震波的时间差，嘉宾刚才说了，因为电磁波跑得快，通过这一个时间差，通过预警中心、预警平台发布有关信息，发布到手机上或者是其他终端上。现在全国进行地震预警发布的试点，开展这项工作。应该说下一步很快，山东也是试点省份，很快就会做到。

  为什么刚才有的说没收到相应预警？现在山东还没有完全铺开，正在做这项工作。

  至于刚才说的多长时间能回家，这是专业部门的事。就是我刚才说的，地震发生之后，地震专业部门通过专家会商，对地震的趋势做研判，根据地质构造背景、基本的历史地震的情况，很多综合因素，综合这一些因素来对发生的地震下一步会有什么余震的情况做研判，然后刚才说了，基本上是1

  个小时左右的时间就能对下一步的趋势做出研判，当然也可能有很复杂的情况，那需要一些时间，当然也不会说很长。通过专家会商研判、得出报告之后，马上通过新闻发布会的形式或者我们的预警信息渠道畅通以后，通过预警信息形式发布给市民公众，让社会了解相关信息，解除社会恐慌，恢复社会稳定。

  2024年，我们济南市应急管理局按照工作项目化、项目清单化、清单责任化的思路，重点实施履职强链、治本攻坚、强基固本、争先创优四大行动，系统梳理了33项重点工作任务，扎实开展安全生产的治本攻坚三年行动，创新实施审计式监督检查服务，扎实做好防减救基层应急队伍、应急演练等各项基础工作，为全市的“项目深化年”贡献应急力量保驾护航。主持人：

  这些年来，济南市地震监测中心立足我们的职能，坚持创新引领、创新驱动，在创新中搞好服务，市民和社会的需要。特别是我们在抗震设防方面自主研发了抗震设防智慧审管系统，这个系统的建立，就解决了由人工审批向机器人审批、智能审批的转变，大幅度的提升了服务效率，为营商环境优化、企业未来的发展需求做了大量工作。应该说，得到了一致的肯定。这一项目得到了省市包括中国地震局的充分认可，获得了3项证书，一个是省里的审批制度改革创新成果，再一个是山东省大数据创新应用典型场景，三是获得了山东省防震减灾公共服务优秀案例。下一步，我们立足职能，进一步做好我们的本职工作，特别是根据刚才在节目中市民公众提到的一些要求，我们加强改进，在防震减灾的科学普及、防震减灾应急演练这样一些方面加大力度，扩大覆盖，提升地震安全服务保障的能力和水平，满足市民公众的需求。

  天的消防安全集中攻坚行动，到目前为止，全市消防部门检查单位8090处，发现消除火灾隐患5567处，查封有严重火灾隐患的单位136家，暂停51家，罚款达到870万元，有力纠正和震慑了消防违法违反相关规定的行为，有力促进了全市消防安全环境的改善。咱们济南市火灾发生情况，在全省按百万人口比，咱们是排在全省第10

  位。因为咱们的人口数和GDP还是在全省有分量的，但是百万人口火灾发生率在全省是第10位，这充分说明了咱们济南市的消防安全环境还是比较优良的。济南市消防救援支队作为同老百姓贴得最近、联系最紧的队伍，从始至终坚持有警必出、闻警必动，始终奋战在人民群众最需要的地方。今年以来，我们全市消防救援队伍累计接出

  警出动5500余起，营救疏散被困群众870余人，抢救保护财产价值1.2万亿元，同时面对人民群众对消防安全的需求，今年我们着重围绕电瓶车整治、生命通道打通等重点内容，持续开展了为期百天的消防安全集中整治除患行动，有效维护了全市消防形势安全稳定。4月29日，支队在连续五年获评全市经济社会高水平质量的发展综合考评先进单位，连续三年获评全市党风政风行风评议优秀等次的基础上，被山东省总工会授予山东省五一劳动奖状，这既是对我们工作成绩的肯定，更是信任和鞭策。下一步，我们结合这次问政反映的问题，进一步改善作风，提质强能，在社会面火灾防控、隐患源头治理、加大消防执法力度、加强消防安全培训，以及便民利企方面持续下真功、用实功、做细功，为全市经济社会持续健康发展和人民群众安居乐业提供一个良好的消防安全环境。谢谢大家。

  接下来到了我们现场的问政代表行使手中权力的时刻。根据今天场上三位嘉宾的回答以及他们日常的工作情况做打分。

  欢迎回来，我们看一下市民代表为三家单位打出得分数：济南市应急管理局最终得分98.00

  分；济南市地震监测中心最终得分97.80分；济南市消防救援支队最终得分97.70分。掌声送给我们的市民代表，谢谢大家。

  后第二天就以《作风监督面对面》的方式，由三个部门和电视台共同举办这期栏目，是对我们安全生产、安全事故隐患工作及时进行的一次工作会议，应该说它普及了我们的专业相关知识，健全了专业职能，解决了群众关心的问题。充足表现了我们对接指示精神的一种政治站位。我向三个部门表示致敬，感谢你们。为你们的付出和敬业，特别是你们三个部门以人民为中心的理念和情怀，为社会的文明济南和安全济南做出的重大贡献，有很多工作都走在了全国前面，向你们致敬。灾难是可以消除的，但同时也可以积极预防。所以我相信在三部门的共同努力下，济南的明天会更安全，更平安。谢谢你们。

  也要感谢现场及屏幕前每一位关注、参与节目的朋友。对于本期节目反映的问题，新闻综合频道的《今晚》《问政再问》《天下泉城》新闻客户端《掌上问政》和济南电视台其他栏目也将一问到底；市委、市政府督查室将督办解决，市纪委将对不作为，乱作为、推诿扯皮等问题调查处理。也欢迎各位通过拨打新闻热线或者市民服务热线

  提供线索、反映问题。今天节目重播时间是在济南广播电视台电视新闻综合频道今天晚上的21：50到22：50。“直面问题 践行承诺”《作风监督面对面》，下期节目再会！